天堂鸟 发表于 2007-3-22 09:49:49

回复: 正版服务器和反作弊

Post by monkie
说点题外话吧,举例,阁下认为100个盗版Windows用户中有几个会如此,特别地,以中国大陆用户的电脑操作使用水平来看呢?

还有,Windows Genuine Advantage Validation又更新了,此处正好提醒一下阁下。

破解无需人人都会,只要100、1000甚至100W里有一个会就可以了,其他不会的人只要等着用就可以了

例如,自己有能力开发反作弊的OP凤毛麟角,但正版、盗版的服务器照样遍地开花。

zgw224 发表于 2007-3-22 09:53:23

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Post by monkie
阁下说的楼上的楼上也是开正版服务器的,他怎会不知道Steam ID是哪回事情。

那位朋友不过是说,撇开正版的那套运行机制,盗版是无法同样弄出一套既能在现实的金钱惩罚上有可靠动作而又能在身份验证上做到全球唯一的流程的。

从这种意义上来说,能对反作弊采取最有效措施的一方永远是VALVE,其他组织或个人长远来看都只能靠边站。

解铃终归还须系铃人。

sorry,没仔细看,没看到他下面的签名

monkie说的有理,盗版是没法做到在身份验证上的唯一性的,尤其是目前动态IP的情况下,连ban IP这样的事都做不到。

zgw224 发表于 2007-3-22 09:56:22

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那个什么鸟的,你说不要小看esai和DCOO的破解水平,我怎么好像没看到他们破出什么玩意来啊,以前那些no-steam的客户端,根本就不用破,不就是从GCF里提取文件而已嘛
就算是swds.dll,好像也不是他们破的吧

apocalyptic 发表于 2007-3-22 10:13:57

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Post by zgw224
sorry,没仔细看,没看到他下面的签名
monkie说的有理,盗版是没法做到在身份验证上的唯一性的,尤其是目前动态IP的情况下,连ban IP这样的事都做不到。
其实VAC提供的是一种理念,一种对反作弊工作的启发。凡作弊的关键在于“把处罚落实到作弊者本人身上”,这就需要有精确定位的身份标识符,steam-id就是这样的标识符。而其他的反作弊,不管是cheating-death还是sXe,都没有这样的概念,所以我并不看好sXe,至少是在总体效果上我表示高度的怀疑,虽然我还是很尊重原作者的劳动成果。

zgw224 发表于 2007-3-22 10:21:05

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是的,CD,sXe之类的,唯一能采取的措施也就是ban IP,根本就不对作弊者产生任何影响。

monkie 发表于 2007-3-22 10:24:16

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Post by 天堂鸟
破解无需人人都会,只要100、1000甚至100W里有一个会就可以了,其他不会的人只要等着用就可以了

例如,自己有能力开发反作弊的OP凤毛麟角,但正版、盗版的服务器照样遍地开花。
简单的破解多数用户会用,复杂的呢,如果复杂的使得一般操作能力的用户使用该破解的难度上升到无法忍受甚至逐渐无从下手的地步会如何呢……

微软等大公司现在所做的就是这样的事情,通过不断的升级使得盗版破解一再失效,使得纵有破解,其使用难度也不断加大。某认为,大公司们已经部分地过了需要大规模盗版来扩大其影响力的时代了,接下来的,就是通过无休止的升级,无休止的更新,无休止的变换加强正版认证来维护其利益。

当然,某些朋友可能会说,只要不上网就没事。确实,这些技术手段大都也只能通过网络媒介来起作用,但各位认为,现在的世界,从不升级打补丁的电脑意味着什么呢,从不上网的电脑有何意味呢……

以Windows来说,系统漏洞的被发现和被利用微软总是处在被动的一方,而围追堵截盗版系统,则其永远站在主动的一方。

VALVE又何尝不是如此……

apocalyptic 发表于 2007-3-22 10:37:02

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Post by monkie
简单的破解多数用户会用,复杂的呢,如果复杂的使得一般操作能力的用户使用该破解的难度上升到无法忍受甚至逐渐无从下手的地步会如何呢……
设想一下,如果从2003年初开始用正版WinXp,一直用到2007年底,按照每年365天计算,平均每天的花费就0.82元,这笔钱恐怕不算什么!(至少跟瑞星2007持平)
对于CS而言,站在我们OP的角度,鲨鱼丸已经做出了很好的榜样——宁可低人气,也要高素质!
顺便说说,兄弟你也不必跟这鸟一般见识了!它除了说空话说大话说废话还能说什么?它根本就不是来讨论问题的,它唯一的成果就是胡搅蛮缠而已。
有谁见过它提出有实际意义的议题,或者拿出什么劳动成果来吗?我建议大家,在它拿出成果来之前不要浪费时间跟它纠缠。至少我还要继续跟Rulzy学习怎么做插件,哈哈!

monkie 发表于 2007-3-22 11:00:54

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其实,各人都有发言的权利,百家争鸣嘛,点通有没有百家先不管,这里能提供一个各色人等畅所欲言的场所就不错。

我想我也重复一下,首先,我们做正版服务器的不是为了正版而正版,原因烦请看此帖的朋友搜索一下我留过的言;其次,我们是从实际出发,也就是说,如果正版CS和正版Windows是一个价或者价钱在一个数量级的话我们也是断然不会考虑开设正版服务器的,并且,考虑到国内使用Steam平台可能的困难,多数正版服务器所属论坛提供了各式各样的使用支持。

其三,说到鲨鱼丸,我们目前的人气确实不如盗版服务器,但我也事先说明了我们不受制于人、不受制于商业利益,所以可以长久耐心地“经营”正版服务器。况且我们也是看到了整个大环境在未来有越来越规范化,越来越正当化的趋势才下决心不计较一时短长来做的。

出于对游戏制作公司和人员的尊重,出于对游戏环境良性发展的期许,我们和其他正版服务器管理员们一道,为此不懈努力着。希望整个环境,不论是竞技还是混战,都能越来越好而已。

惟有如此,才能最终体现游戏快乐第一的宗旨。况且,这样取得快乐的成本并不高,而这年头,值得广大玩家数年如一日喜爱的游戏应该也是屈指可数的了吧。

天堂鸟 发表于 2007-3-22 11:05:42

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回monkie:
微软的正版增值策略实际上已经默认盗版的存在了,这与它的市场战略有关。

就像前面有位朋友说的,盗版的普及保证了微软的市场占有率,毕竟linux、苹果等还是有一定的竞争力的,至少在近期内,微软还不会对破解正版下狠力。所谓的正版增值更多的是一种作秀或是安抚正版客户的商业策略,对盗版用户而言,很多增值的东西可以用第三方软件替代或者根本不用。
而且,网络是互通的,中国用户即使水平低,还有俄罗斯、印度等其他国家的黑客或组织,而且现在类似破解微软这种大活动,已经不再是个人的小打小闹了,黑客组织的集团化、正规化也很迅速的。

至于apo,你的帖子太没技术含量

其一,你只考虑价格的绝对平均值,却没考虑实际情况。

1、xp不接受分期付款,所以一次性的整体支出对普通人来说还是比较厉害的。
2、03年的时候你能预计到XP至少能用到07年么?当时谁能肯定xp不会像me那么短命呢?
3、最重要的,盗版成本低。除非你把马路上卖光盘的、网上提供免费下载的全部一网打尽,否则连傻子都知道该如何舍取。

其二,你也没拿出什么具体成果,也不照样在这里又是回帖又是发帖的?

呼吁了半天用正版,却对大量OP开设盗版服鼓励玩家用盗版的现状视而不见。

monkie 发表于 2007-3-22 11:23:41

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市场战略是可以变化的,实际上,微软的市场策略也是一直处于变化之中的。其它的不说,单从2001年起推出的零售版Windows XP采用史无前例的激活方式就可见端倪了,这招还被Adobe、DisKeeper……公司学了去。目前来看,微软等大公司正在收口,好日子不多了。

好了,说了这么些题外话,和CS作弊反作弊无关的话题到此为止吧。
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